Елена Макеенко
1/2 главного редактора
Вот-вот губернатор Новосибирской области должен подписать принятый в последнем, втором чтении, законопроект «о запрете пропаганды гомосексуализма». И я не сомневаюсь, что он это сделает, несмотря на всю полемику предыдущих месяцев, мнение правозащитников и одиночные пикеты, с которыми вчера активисты вышли к зданию Правительства области.
Нас звали прийти на эту акцию как журналистов. Но, честно говоря, когда ты не пишешь новости, и текст в духе «лгбт-активиста оштрафовали за одиночный пикет» не представляет для тебя профессиональной ценности, нет смысла идти туда, где заранее известно, что произойдёт. Мы пытались поддержать тех, кто боролся против абсурдной законодательной инициативы, хотя было ясно, что это мало что может изменить. И пикеты ещё не закончились, когда этот текст уже как-то сам собой написался.
И, по-моему, об этом невозможно не думать, особенно когда вокруг творится какой-то бред. Хотя, наверное, нельзя быть депутатом и в одиночку на заседании поднять руку «против». Не в России и не сегодня — уж точно. Это как в школьном классе: нужно быть совсем идиотом, чтобы не понимать, что после этого ты в течение года будешь «пидором» и «голубком», а на следующий год, скорее всего, начнёшь учиться в другой школе. Быть против «нормального большинства» — мода для глупых смельчаков, конечно.
- Пикет у Правительства НСО. Фото предоставлено организаторами
Но когда «нормальное большинство» не устаёт заявлять, что их чувства оскорбляют мальчики, которые ходят за руку с мальчиками и своим «развратным поведением» ставят под угрозу психику российских детей… Ох, как много мне хочется сказать им в ответ.
Мои чувства, например, оскорбляют жировые складки, нависающие из-под коротких маек над низкими джинсами.Оскорбляют некрасивые мужчины топлесс и в беговых трусах, которым летом, видимо, жарче, чем всем остальным. Оскорбляют женщины, которые одной рукой катят детскую коляску, а другой держат сигарету. Мои чувства оскорбляет запах «ягуара» в утреннем автобусе. Оскорбляют родители, которые матом выясняют отношения между собой, автоматически продолжая держать за руку маленького ребёнка. Цены на книги в новосибирских книжных — оскорбляют. Хамство официантов и продавцов «дорогих» магазинов, в которых они сами не могли бы себе ничего позволить. Мои чувства оскорбляет, когда незнакомые люди говорят мне «ты». Когда кто-то лезет без очереди. Когда вместо того, чтобы попросить пройти — спокойно толкают человека, а то ещё бывает подталкивают на входе в транспорт.
Грязь на улицах, ад в системе образования, глупые публичные высказывания, пьяные подростки (да и их «старшие товарищи», которые несут друг друга пятничным вечером), маршруточники, которые в час пик едут на обед мимо переполненных остановок, просроченные продукты в магазинах, выставка Никаса Сафронова в Художественном музее, в котором хорошей выставки не дождёшься уже несколько лет, студенты, которые хотят получить зачёт, прогуляв все пары в семестре, полицейские, которые закрывают глаза на то, за что им не попытаются дать денег, — оскорбляют мои чувства, развращают ваших детей, унижают эту страну. Но ведь всё это и есть продукты жизнедеятельности большинства. А большинству нельзя указывать, что делать.
Так что с сегодняшнего дня, мальчики и девочки, целуйтесь на улицах аккуратнее. Вас проще спрятать на этих улицах, чем всё остальное. А нам, видимо, будет трудно сказать вам это ещё раз.
Маша
20.06.2012
подписываюсь под всем, кроме получения зачета )
Александр Романовский
20.06.2012
http://www.youtube.com/watch?v=47MaXXYngLU
я даже комментировать ничего не буду
zlava
20.06.2012
О. Этош наши, наукоградные чучелки :-) Зашибись оттопыриваются.
Stargazer
20.06.2012
Подписываюсь. Хотя в НГХМ год назад хорошая выставка была.
Алексей Понедельченко
20.06.2012
Вот меня все перечисленное тоже сильно задевало.
Весь гемор с общественным транспортом я решил с помощью покупки автомобиля, мой гараж за который ночью ходит ссать молодежь — я обильно смазал литолом, на свисающий жир и волосатые ноги я просто не смотрю, в дорогие магазины не хожу и когда вижу очередь — не встаю в нее. Конечно, многое продолжает задевать и бесить, но я просто абстрагируюсь и не попадаю в ситуации, которые меня бесят. Стараюсь не попадать.
А насчет геев я могу сказать лишь то, что среди моих знакомых таких нет (во всяком случае, никто из моих друзей и знакомых никогда не заявлял мне об этом) и от того я слабо представляю от чего весь сыр-бор. Обеим моим знакомым лесбиянкам уже под сорок и им до лампочки на все запреты и пр. Все остальные, кто называл себя лесбиянками уже родили детей, вышли замуж, а кто-то даже уже развелся.
К чему я все это пишу.
Никто не запретит мне вытирать свой зад с помощью той руки, с помощью которой я хочу вытирать свой зад. Этот вопрос довольно личный, равно как и чья-то половая ориентация. Как сказала одна из тех двух сорокалетних лесбиянок: «Знаешь чем отличается гей от п..дора? Гей никому про себя не рассказывает. А п..дор ходит и ноет». Я не гомофоб, я ежедневно вижу много разных людей и на данный момент я понял что ты, я, мы все заслуживаем тех условий жизни в которых живем. Мы заслуживаем очередей, толстых баб в обтяге и пр.
Лиля Вежеватова
20.06.2012
Алексей, ты не поверишь, но не всем твоим знакомым лесбиянкам под 40 и пофигу на всё :)
Я, кстати, сталкиваюсь постоянно с подобными возрастными дамами, которые считают, что если сидеть тихонечно и не высовываться, то и нормально. Видимо, не всё равно им станет когда нас уже убивать начнут, вот только тогда поздно беспокоится будет. Но тут, думаю, всё дело в возрасте — эти люди к своим 40-ка успели хорошенько хапнуть рабского воспитания. Не мне их судить.
А по поводу твоего сравнения… ну как тебе объяснить, вот если бы, к примеру, в России можно было подтираться только правой рукой, потому что большинство — правши. А тем, кто подтирается левой предоставляли следующий выбор — либо всю жизнь прикидываешься, что правша, либо получаешь ущемление в брачных, имущественных и иных правах. А ещё есть люди, которые родились с одной рукой (пусть их очень-очень мало, всего-то 2-4%) и у них выбор ещё интереснее — либо носишь протез и тщательно скрываешь, что физически не можешь подтираться правой, либо… Ну ты понял, да?
Алексей Понедельченко
20.06.2012
Ах, блин, как я мог про тебя забыть… :)
Кстати, мы с тобой никогда не обсуждали твою ориентацию, поэтому, будем считать, что я был не в курсе :)
Ну так вот, пример с вытиранием задницы я привел не из соображений расположения руки, а из соображения интимности сего процесса.
Попробую привести еще один пример:
Допустим, завтра запрещают оральный секс во всех его проявлениях. Все бросят им заниматься? Или может быть на следующий день в центре появятся одиночные пикеты состоящие из девушек с заклеенными ртами и парней с табличками «Я проглотил язык!»? Сомневаюсь. Найдутся, конечно, люди, которые выкинут что-то подобное, но большинство людей, продолжат заниматься тем, чем им нравится заниматься, т.к. сей вопрос может конечно стать предметом общественного обсуждения, но ведь практически такие вещи невозможно контролировать. Я вот об этом хотел сказать.
Юлия Гребенкина
21.06.2012
Видите ли, Алексей, оба ваших примера замечательны, но проблема лежит не только в вытаскивании наружу вещей действительно интимных и, кроме того, не всегда зависящих от человека. Мы же с вами не расстроимся, если завтра запретят секс (оральный или однополый – не суть) или подтираться там какой рукой?.. Потому что это абсурд. Потому что пока в наших спальнях и сортирах довольно проблематично держать свечку, а в общественных местах испражняться нам как-то в голову не приходит. Принятие такого закона может казаться смешным за общую бредовость, неприятным, оскорбительным и т.д., но вряд ли всерьез опасным. Под понятие же «пропаганды» — любой — попасть гораздо легче. Мы с вами уже в группе риска, понимаете? Но и это не самая беда. Запрети вам с женой заниматься оральным сексом, вас никто не попытается лишить права на совместное воспитание детей, приобретение общей недвижимости и прав наследования, например. Вам никому не нужно будет объяснять с помощью адвоката, почему вы являетесь таким же законным отцом своему ребенку, как и его мать — матерью. То есть, по сути, закон ничего не изменит, разве ваша вера в разум законодателей пошатнется. Пойдете вы по такому случаю на площадь с заклеенным ртом? Вот и я не знаю. С запретом пропаганды чего-либо – гораздо хуже. Это отмашка: можно привлечь двух мальчиков, идущих рука об руку по улице, а можно вас – за влажный блеск ваших глаз…
Darya Zhdanova
20.06.2012
Лена, спасибо! Это настолько созвучно моему пониманию этой ситуации, что просто слов нет.
Лиля Вежеватова
21.06.2012
«кстати, мы с тобой никогда не обсуждали твою ориентацию» — это про то, о чём говорят твои взрослые лесбиянки — я не ною и не рисуюсь, я та, кто я есть. Однако это не мешает мне быть открытой и не бояться этого. Мы можем спокойно работать вместе, даже немножко дружить, и это ничего не меняет. И отстаивать права, кстати, и для этих дам тоже. Спроси у них при случае, если вдруг такие как Лиля добьются прав для них, они ими будут пользоваться или нет?
Evgeniya
21.06.2012
Знаете, Алексей, я как-то тоже до поры до времени жила в своём мире и просто не пускала в него раздражающие факторы. Но, видимо, жизнь особенно любит настигать подзатыльником тех, кто забыл, что у нее есть руки. Я тоже купила машину, хотя общественный транспорт не доставал меня, как некоторых, я купила квартиру, хотя не мучилась съёмными, а в студенчестве обожала общагу. И автоматически я попала в эту систему со всем её Г…ем — необязательными застройщиками, ворами в УК, беспомощной, потому что купленной, полицией, которая ничего не может сделать, когда застройщик вдруг решает кинуть инвесторов и заморозить стройку или, напротив,в пятидесяти метрах от жилой высотки строить ночи напролет- нет у нас права на сон, нет и всё тут! И я не могу вынырнуть из этого театра абсурда, не могу абстрагироваться — куда уж там! Мне полгода долбят ночами под окнами и куда я только не писала! И не могу поверить, что люди, живущие рядом, мирятся с тем, что им подсовывают и хавают это и проглатывают.
Дмитрий Ким
21.06.2012
Мне кажется автор как и большинство людей не совсем поняли этот закон. Запрет направлен именно на «публичном выступлении» при молодежи. т.е. ходить за ручки ни кто ни кому не запрещает. и кухонные посиделки за обсуждением таких тем тоже ни кто не запрещает. А вот если учитель ОБЖ перед классов 12 летних детей начнет убеждать что однополая жизнь это лучше всего на свете, то его отстранят и запретят заниматься «определённой деятельностью на срок от двух до пяти лет».
Мне кажется каждый человек должен выбрать тот путь который ему ближе, но я крайне против того, что бы потный учитель физкультуры или ОБЖ склонял несовершенно летних (или даже совершеннолетних ) детей к гомосексуализму. Лично для своего ребенка я бы такого не хотел бы.
Лиля Вежеватова
21.06.2012
Дмитрий, вы говорите о педофилии. Педофилия запрещена законом и отвратительна. И одна из проблем с этим законом заключается как раз в том, что гомосексуальность к ней приравнивают.
Понимаете, если я со своей девушкой, прожив вместе 10 лет, завели ребёнка, то это тоже «пропаганда среди несовершеннолетнего». Ведь мы с ней всей своей жизнью утверждаем равноценность одно- и разнополых браков.
Дмитрий Ким
21.06.2012
Лиля, я может привел не совсем корректный пример.
На сколько я понял, что законом не запрещается то что у пары есть ребенок. А вот если вы придете в вуз / на работу / на митинг, и будите убеждать что большое количество других людей что ваш образ жизни единственно верный для них, то вот это уже статья. То что вы вместе живете не есть «публичное выступление». ведь так? а в данном законе, упор сделан в первую очередь на публичность.
Ксения Кириченко
21.06.2012
Дмитрий, а мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли этот закон. Там идет речь не о высказываниях в духе «вас образ жизни единственно верный для них», а о высказываниях, отклоняющихся от линии «две женщины или два мужчины, живущие вместе — это ХУЖЕ, чем мужчина и женщина». Там про социальную неравноценность прямым текстом написано. Так что пропаганда — это если я, скажем, утверждаю, что ценность семейных однополых отношений ровно такая же, как ценность гетеросексуальных отношений. Не «единственно верный», а «не хуже», «равный» — вот это пропаганда.
Лиля Вежеватова
21.06.2012
Дмитрий, я поняла вас.
Назовёте мне 10 публичных новосибирцев?
Дмитрий Ким
22.06.2012
эм… если честно затрудняюсь назвать вот так вот сходу. но мне кажется это неважно — если самый публичный человек будет что-то говорить запершить в туалете, это не будет публичным выступлением. а если даже самый закрытый и не публичный человек выйдет на сцену и будет от туда вещать , то это уже будет публичным выступлением. вопрос количества слушающих, места выступления (притом в законе интернет в принципе не рассматривается как площадка для публичного выступления) и тема разговора, а не социализированность и публичность выступающего.
Бадди
22.06.2012
При этом запрет пропаганды гомосексуализма сам по себе не хуже запрета проституции и борьбы с алкоголизмом — в среднем пить или не пить и давать ли за деньги или нет — это все тоже к области прав чесловека относится, не говоря уж о приеме наркотиков. Нам всем не дают делать того, что мы хотим, такова жызнь, и нечего ныть
Юлия Гребенкина
22.06.2012
Бадди, тяжело наверное жить при ЭТОМ…
Стас
22.06.2012
Неужели вы не понимаете, что происходит подмена понятий и ценностей? Понятие семья как совместное проживание мужчины и женщины с целью рождения и воспитания ребенка подменяется понятием «семья для удовльствия». Вам говорят: зачем добивать любви красивой девушки, напрягаться, тратить на это силы? Какая разница, как получать сексуальное удовольствие — вы же все равно его получаете! Планка понижается! Но при этом обставляется красиво — это модно, это современно, это тренд! Тебя любит богатый дядя — он выведет тебя в люди, а потом ты станешь богатым, когда он все тебе даст, и также будешь выводить в люди других. Типичная психология потребления — бери то что есть, не напрягайс и живи в кайф! Не думай о будущем — живи настоящим! Это и есть путь к оскотиниванию, когда человеку предлагают «не думать». Человек может думать, что он «не такой», а по сути он превращен в обычное быдло. Только упаковка другая. Самое сложное конечно определить границы этой пропаганды. То, что гомосексуализм есть — замалчивать глупо. И смысл закона — не сделать гомосексуальность новой религией. А оно ведь к этому идет! К чему приведет? Да очень просто — может не сразу, не сейчас, а лет через 30-50-70 у вас отберут свободу выбора! Ну какая разница — мальчик- девочка? Дадут возможность что то зарабатывать, одеваться, мотаться… Но взамен будут решать — кому как жить, где жить, когда рожать и когда умирать. На органы, допустим. Если это обставить очень красиво — почему бы и нет! Поэтому защищая «свободу личности» сейчас подумайте о том, как на эту несформировавшуюся личность — а закон говорить о запрете пропаганды именно среди несовершеннолетних, самом слабом этапе роста человка — когда тело уже хочет, а мозг еще не осознает что он должен — подействуют ваши убеждения о вседозволенности и к чему это приведет в дальнейшем. Какими будут ваши дети — если они у вас вообще будут?
Лиля Вежеватова
23.06.2012
«они» у нас уже есть ))
о чем вы, Стас? а гетеросексуальная порнуха «неокрепшим детям» — это правильно?
Стас
23.06.2012
То, что «они» у вас, Лиля, есть — замечательно! Подумайте — а кто будет у них, ваших детей, если они будут видеть, слышать и очень хорошо знать, что можно жить и «параллельно»? Вы бы хотели такого сына? Что касается гетеросексуальной порнухи, то это не просто неправильно — вобще то в нашей стране ее распространение преследуется по закону! Почитайте УК — там это есть. Просто ее идет такой вал, что если всех хвататать и садить…Поэтому садят уж за совсем вопиющие случаи распространения — в инете они есть. Точно так же садят и за наркотики, и за нанесение телесных повреждений, сообщаю вам на всякий случай, для общего развития.
Дарья Горбунова
24.06.2012
этот закон настолько отвратителен, что я старалась обходить упоминания о нем стороной, потому что нервная система и без того ежедневно подвергается атакам всего перечисленного в статье.
но прочитала. жму руку автору и радуюсь всем адекватным людям, которые комментировали, которые думают головой и которых не запретишь никакими уеб..ми законами.
Стас
25.06.2012
Для половины главного редактора. Вообще-то весь ваш материал можно смело выкинуть в корзину. А знаете почему? Потому что вы подменили понятия. Закон, о котором вы пишете называтся «О запрете пропаганды гомосексуалзизма среди несовершеннолетних». А вы перечитайте свой лид — о чем у вас идет речь? Почувствовали разницу? Так вы, стало быть, за то, что этот закон вреден и несовершеннолетним мальчикам следует объяснять прелести однополой любви? Что у нас мужчин становилось еще меньше.
siburbia
25.06.2012
Стас, я не согласна ни с чем из того, что вы здесь говорили, но заметьте, не стала выкидывать в корзину ваши комментарии. Я уже писала об этом законе более подробно, с комментариями тех, кто разбирается в вопросе с юридической и психологической точек зрения, и кого эта проблема волнует куда больше, чем меня — потому что для меня это одно из потенциальных нарушений прав человека, а для них — реальность, с которой они вот-вот столкнутся, и именно так, как говорит об этом Дарья — в лице исполнителей. Я не писала, кажется, ничего о «прелестях», которые стоит объяснять. Понятие «пропаганды», о чём уже слишком много сказано, чтобы к этому возвращаться, вообще бессмысленно в данном случае. Что касается мужчин, то, на мой взгляд, то хорошее, что мы имеем в виду под «мужским поведением», не зависит от ориентации. И вообще этот конкретный текст — об «оскорблении чувств», которым в последнее время очень любит оперировать консервативная общественность. Так что не подменяйте понятия и вы.
с уважением,
Елена Макеенко
Дарья Горбунова
25.06.2012
Стас, а я всегда думала, что для мужчины (независимо от ориентации) неприемлема такая грубость в отношении женщины, пусть даже она и журналист ;) ну это ладно, и не такое видели)
Насчет подмены понятий. Если вы столь вдумчивый человек, и заметили некую подмену понятий в статье, может задумаетесь о том, какая умопомрачительная подмена происходит при принятии закона и его работе на практике, ок? Закон что дышло, да, дальше все помнят? Очень уж очевидно, что по этому закону под замес попадают все люди нетрадиционной ориентации, а не какие-то гомосексуалисты-пропагандирующие-среди-несовершеннолетних , которых лично я вычислить бы не смогла (ну не встречала я таких диковинных созданий), даже очень постаравшись. Но чинуши-то и доблестная полиция разберутся, что им стоит ;)
Стас
25.06.2012
К сожалению, Елена, вновь не соглашусь с вами. Может быть вы что то и писали, привлекали каких-то экспертов. Но я читаю вот этот, совершенно конкретный текст — и вижу, что вы опускаете существенную часть названия закона, а дальше перечисляете ваши антипатии и подгоняет в них запрет пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, приравнивая ее к общим недостаткам, которые вы видите. Ведь такая логика вашего текста? А экспертов в этом тексте я не увидел, и ссылок на них тоже.
И я не знаю, Дарья, где вы увидели грубость в отношении автора? Журналистика, увы, пола не имеет. Написал бы это мужчина — я бы сказал ему тоже самое. Поскольку сам много-много лет работаю журналистом. И редактором — тоже. Что же касается «исполнителей», на которых вы так напираете и которым уже сейчас приписываете то, чего они еще не делали — ну это это, извините, вообще какой-то лепет. Мужчина может изнасиловать женщину? Но это не значит, что надо хватать мужчин и судить их за несовершенное изнасилование. Тогда, по-вашему, получается надо судить человека, который купил себе бутылку вина — он же может напиться и приставать к прохожим? Водителей — за ДТП, которое они потенциально могут совершить. По вашему — почему «исполнители» не делают этого — и начнут делать, когда примут закон о запрете пропаганды в отношении столь же неопределенного круга лиц? Какая-то непонятная логика. А вот то, что закон превентивный, и он ограничивает некоторые моменты воздействия на неокрепшие умы — с этим же вы, надеюсь, не станете спорить? Я не знаю сколько вам лет… но я вижу как идет эта волна — вначале робкая, потом более смелая, потом вызывающая, теперь — требующая свободы и равенства для себя! И если вы общаетесь с экспертами — насколько я знаю, всего 2% людей испытывают действительно половую физическую дисгармонию. А остальные — продукты медийной пропаганды и создаваемого культа потребления.
siburbia
25.06.2012
Название закона в лиде текста я могу уточнить, но текст от этого не изменится. Я указала на тот факт, что поборники закона беспокоятся именно о детях, но их высказывания в основном всё-таки звучат вообще в духе «я не хочу этого видеть».
Вот материал, о котором я упоминала (в связи с комментариями специалистов), если вам интересно: http://siburbia.ru/social/opasnyiy-zaryad/.
В остальном полемику вижу бессмысленной.
Е.М.
Дарья Горбунова
25.06.2012
«вначале робкая, потом более смелая, потом вызывающая, теперь – требующая свободы и равенства для себя!». Собственно, этим все и сказано. Конечно, какое равенство пи..рам, да? ;)
С этого и стоило начинать, уважаемый Стас. И я не вижу смысла вести какой-либо диалог с человеком, который уже изначально не признает за группой лиц право на равноценное и полноценное существование, видимо считая себя лучше, потому что «правильный» и таких правильных (допустим) 98 процентов, а остальные — второй сорт. Так пусть сидят по углам как мыши, радуются что их теперь (или пока?) не сажают и не высовываются, чтобы не оскорбить высокоморальных правильных.
Стас
26.06.2012
Дай вам Бог, но боюсь, что те, о ком вы так переживаете, вашу любовь не оценят.
Дарья Горбунова
26.06.2012
Это вы Елене или мне? Если мне, то я очень ценю. Любовь в данном контексте звучит иронически, но то, что люди об этом не молчат и грамотно излагают свои мысли, меня, как заинтересованное лицо, радует.
Андрей Иващенко
06.07.2012
Проблема далеко не только в том, что власти запрещают гомосеков (а теперь и НКО). У нас и страна гомофобская, это надо учитывать.
Кстати, интересно, ведет ли себя автор как европеец, когда во дворе громко отдыхает бухающая молодежь? Звонит ли он в милицию?
Сергей
24.08.2012
Правильно написано, даже вспоминается жанр абсурда и Кобо Абэ, его рассказ «Вторгшиеся». Вот-вот, об этом же… Когда большинство решает…
Нет, вряд ли европеец будет звонить в милицию — скорее всего он будет в ужасе и больше не приедет в Россию.